ich wuerde bei der tankenbewertung die moeglichkeit einrichten, einzutragen, wie lang man im schnitt in welche richtung zu welcher zeit an welchem tag warten muss. also z.b. reinhardshain (A5 oestlich giessens) richtung frankfurt wochentags morgens um 7 zehn minuten, richtung siegen samstag abend um 11 eine stunde. so dass man einerseits als zeitwert den durchschnitt angezeigt bekommt, andererseits aber auch die einzelnen einschaetzungen (damit man, wenn einer 3 minuten warten musste, und ein anderer 50 minuten, nicht nur die "25 minuten" angezeigt bekommt). mit dieser info kann man sich ausrechnen, wann man losfahren muss um noch am selben tag anzukommen. bei trampfahrten ueber autobahnabschnitte entlang derer ich schon oft getrampt bin, kann ich inzwischen recht genaue voraussagen zur dauer der fahrt machen.

lennart

ich bin ganz deiner meinung, lennart! ich würde dies auch gerne bei hitchbase haben (und beim treffen in freiburg haben dies auch andere bekundet), aber es mangelt wohl leider an programmieren...

ich finde wir sollten einfach lifershalte ausbauen und etwas mehr optionen einbauen! bewerten der stellen die schon eingetragen sind, kommentieren, richtung angeben usw. mehr statistiken dazu. dort sind ja auch schon nahezu alle tanken (zumindest die an den autobahnen) verlinkt. es gibt schliesslich auch tanken die nciht tank und rast sind.
man sollte auch bedenken, dass es besser ist nur ein informationssystem zu haben. wer will schon auf beide gucken müssen und vor allem wer trägt in beide seiten ein? liftershalte reicht, wenn es noch entsprechend verbessert wird! wie gesagt redundanzen auf mehreren seiten wären vielleciht eher schädlich!

Ich denke, dass mehrere Systeme nicht unbedingt schädlich sind (kann sich ja noch immer austauschen). Der Erfolg eines solchen Systems hängt meines Erachtens sehr von der Usability ab... und das ist Liftershalte nicht massentauglich, auch Wikis sind es noch nicht. Dies wird sich vielleicht bald ändern, wenn mehr semantische Make-ups für Vorlagen sich entwickeln.

Die Daten auf Tankstellenpunkte auf Liftershalte lassen sich schwer für weitere Dinge nutzen. Sie sind Geo-Startplätze wie alles andere. Auch finde ich es schade, dass man Punkt nicht weiter bewerten kann um ein mehr objektive Bewertung zu bekommen. Ich stand schon so oft an Plätzen die mit 'sehr gut' bewertet wurden, aber waren im Endeffekt wertlos (zum Glück kann man dies teilweise schon auf den Karten erkennen). Es wäre auch klasse wenn ich mir nur Punkte/Bewertungen von bestimmen (mir bekannten) Benutzern anzeigen lassen kann, somit kann ich selbst eine Selektion anbringen. Um ein paar Punkte zu nennen. (Philipp?)

Es sind verschiedene Faktoren die beim Trampen eine Rolle spielen, es wäre schade wenn man alles in eine Tonne wirft. Wir sollten anfangen diese zu trennen, weiter aufzuteilen und somit langsam zu besserem Trampen für die Masse kommen, aber auch zu besseren Tools für die Profis... nen guten Startplatz erkenne ich auf Google Maps recht schnell selbst.

alex

Die Möglichkeit existierende Punkte zu bewerten und zu kommentieren wollte ich schon immer einbauen, aber mir mangelt es bisher immer an Zeit. Vielleicht werde ich nächsten Monat dazu kommen.

Gerade an Raststätten oder Auffahrten hat man ja meistens nur eine Richtung. Wenn es da Besonderheiten gibt, kann man das auch in die Beschreibung schreiben. Wäre aber auch einfach zu implementieren.

Was denn zum Beispiel?

Das würde sicherlich die Attraktivität und Usability ernorm verbessern.
Mehrere Bewertungskriterien will ich da nicht unbedingt einbauen, das würde das ganze wieder unübersichtlicher machen. Dass man Freitag nachmittag schneller wegkommt als Samstag morgen sollte jedem klar sein, und das gilt auch für ziemlich jede Trampstelle. Zeiten anzugeben bringt meiner Meinung nach sowieso nicht viel, da ich auch an Stellen, die eigentlich extrem schlecht sind in 2 Minuten weggekommen bin oder umgekehrt.
Glück und Pech sind einfach zu große Faktoren, aber unabhängig davon kann man meistens recht gut einschätzen, wie gut eine Stelle eigentlich ist.

Das wäre nicht schwierig (geht teilweise sogar schon), aber da sehe ich keinen so großen Nutzen drin. Die meisten Benutzer setzen weniger als 10 Punkte, was deren Datensätze alleine meistens eher nutzlos macht.

Das es Nachteile hat 2 (bzw 3 incl hitchwiki) System zu haben, haben wir auf dem Trampertreffen schonmal besprochen, aber leider keine Einigung gefunden. Hitchbase hat keine Karte, Liftershalte zu wenig Möglichkeiten und ein Wiki scheint für manche Benutzer zu kompliziert zu sein.

also meine meinung ist klar. liftershalte mit den genannten änderungen hätte eine gute usability. es ist von allen trampstellendatenbank schon jetzt mein favorit. mrtweek, wie ich dir auch schon per pm geschrieben habe, kann ich dir bei liftershalte gerne helfen, sobald ich nach meiner dipl.arbeit mehr zeit habe. ich stand auch schon an plätzen die mit sehr gut bewertet waren und habe 60 minuten gebraucht. deshalb ist es das wichtigste, dass sich die note aus mehreren bewertungen berechnet. das ist aber nicht schwer und der punkt, zusammen mit ner richtungs angabe und multiplen kommentaren würde liftershalte zu dem nützlichsten tool machen. kein tramper hat lust vor dem losfahren liftershalte, ein wiki und ein tankstellenverzeichnis zu benutzen. das wiki finde ich trotzdem sinnvoll, da hier auf allgemeine trampdinge und stichwörter eingegangen wird (schild, aussehen, sicherheit, usw.). aber ich würde das auch nicht erweitern und trampplätze, tankstellen und städte dort beschreiben. länder jedoch schon! die arbeit extra ein tankstellenverzeiuchnis zu erstellen, würde ich lieber in liftershalte investieren um ein mächtiges werkzeug zu haben und nicht zwei mit den jeweiligen nachteilen. aber naja, wenn ihr es unbedingt achen wollt werde ich euch natürlich nicht aufhalten ;) ne schöne woche noch und bis bald!

nachtrag: die einträge dürften nur von registrierten benutzern vorgenommen werden. außerdem finde ich, dass es moderiert sein müsste. sprich neue einträge müssen von einem admin freigeschaltet werden, außerdem sollte es für admins möglich sein punkte zu löschen. (siehe den östlichsten punkt in russland) wenn die qualität der punkte entsprechend verbessert wird, die angesprochenen verbesserungen realisiert sind, ist kein weiteres system mehr nötig. davon bin ich überzeugt!

Ich stimme dir da insgesamt schon zu. Aber hitchbase hat auch über 700 Punkte, die man nicht einfach aufgeben sollte.
Die Probleme der Usability in Liftershalte sind auch, dass das ganze - je nach Hardware des Benutzers sehr langsam und unübersichtlich ist.

Das Wiki finde ich eigentlich am geeignetesten für alles, vor allem, da man da die Liftershalte-Karten einbinden kann. Außerdem hat man hier halt mehr Platz für Beschreibungen.

Ich werde mal versuchen, das mit dem multiplen Bewertungen möglichst bald umzusetzen, langsam habe ich es lang genug vorgeschoben :( Wenn ichs noch nicht fertig hab, wenn du deine Diplomarbeit abgegeben hast, machen wirs halt dann zusammen ;)

Hmm, das wollte ich vermeiden, um potenzielle Benutzer nicht abzuschrecken. Inzwischen könnte ich es aber eigentlich ändern (gerade mal 10% sind von anonymen Benutzern)

Dafür bräuchte man wohl ein paar Leute, die das regelmäßig machen. Vielleicht wäre eine Liste mit neuen Punkten sinnvoller, so dass falsche Punkte ggf. nachträglich gelöscht/editiert werden können.

Das ist schon möglich, es macht nur keiner.

Möglich wärs. Mal sehen was die anderen sagen.
alex, mabe, georg, ihr seid gefragt ;)

Über die Vor- und Nachteile sind wir uns ja wohl alle einig.

Ich finde, es ist wichtig, dass jeder dort Einträge machen kann. Diese müssen eben als solche gekennzeichnet werden. Ich bin nicht wirklich Fan von Autoritäten und wenn jemand etwas zu sagen hat, dann soll er seinen Punkt auch anonym mitteilen können. Ich denke nicht, dass jemand einen Standort versucht zu manipulieren... Dinge die aus der Reihe tanzen kann man ja genauer unter die Lupe nehmen. Aus dem ähnlichen Gründen bin ich auch gegen eine Moderation.

Ich stimme, so wie wahrscheinlich jeder der sich irgendwie wissenschaftlich beschäftigt, quarim bei der durchschnittlichen Berechnung zu. Wichtig scheint mir dabei Transparents zu sein. Somit kann ich selbst eine (zusätzliche) Selektion anbringen und auch das Ergebnis nachvollziehen.

Ich würde auch nicht ein extra Tankstellenverzeichnis anlegen. Doch wenn es gut gemacht ist, die Daten offen sind und die Bewertungsmöglichkeiten gut aufgefächert, warum nicht? Downgreaden und Tabellen wieder zusammen werfen ist immer noch einfacher als Datensätze aufzuteilen oder noch extra Kriterien einzufügen...

Es scheint zwar logisch zu sein, dass man Lifts am Freitag Mittag schneller bekommt als am Mittwoch morgen, aber es gibt dazu auch ausnahmen. Diese kennst du nicht, da du logisch nachdenkst und deine bisherigen Erfahrungen auf andere Situationen anwendest. Das schöne ist, dass man damit sein Wissen erweitern kann. Es kann zB durchaus sein, dass eine Stelle sehr gute Bewertungen für alle Tage bekommt. Vielleicht sind die Leute dort besonders freundlich. Oder andere lokale Gegebenheiten die du als Außenstehender nicht kennen kannst... klar sollte man sich am Anfang eine sinnvolle Struktur überlegen.

Es gibt dabei eigentlich kaum zuviel Bewertungen, nur schlechte Usability und den Zwang alle Eingaben machen zu müssen.

Die Wiki hat gute Punkte, kann aber schnell unübersichtlich werden. Ich finde die Links darauf von Hitchbase klasse. In letztere Zeit habe ich auch ab und an die Trampersuche verwendet, dies hat mir auch schnell sehr gute Startplätze geliefert. Zusätzlich dazu waren eben Karte und Transportseiten ab und an unerläßlich. Freie Daten sind wichtig, dann siegt nicht das Monopol, sondern die bessere Lösung und Umsetzung.

Was meint ihr?

Ich wäre bei einer Worksession auch mit dabei.

Gruß

so kann man das auch machen!

Hey, also ich hab letzte Woche Georg von Hitchbase getroffen und er kam auch mit dem Vorschlag sich zu treffen und bei einer gemeinsammen Worksession das alles umzusetzen.

Ein verbessertes Liftershalte wäre auch mein Favorit.

Ich würde schon auch nach Wochentagen und Tageszeit aufschlüsseln. Ich weiß zwar z. B., dass man am Sonntag am leichtesten aus Dresden in den Westen kommt und am Freitag wieder zurück, aber jemand, der die spezielle Arbeitsmarktsituation in Deutschland nicht kennt, wird sich über sowas gar keine Gedanken machen.

Und ich würde die Bewertung auch mit der von einem Platz zurückgelegten Entfernung und der Richtung koppeln. Zwei Beispiele:

• In Dresden stehe ich gerne an einer Auffahrt, von der aus man zwar relativ gut wegkommt, aber meistens nur 5 km bis zum nächtsen Rasthof auf der Autobahn.
• Auf dem Berliner Ring stand ich mal an einem Rasthof mit meinem Schild 'Hamburg', bis ich dann nach knapp 2 Stunden auf die Karte geschaut habe und darauf mein Schild weggehauen. Was ich nicht wusste: Die einzigen, die den Berliner Ring links rum nach Hamburg nehmen, sind die aus richtung Leipzig und ich stand noch vor dieser Abzweigung. In Richtung Hannover kam ich dann wunderbar weg und auch noch in Hamburg an...

Wenn sich die Beurteilung aus mehreren Bwertungen zusammensetzt, wird auch auf Veränderungen eingegangen. Ich stand z. B. immer gerne am Grenzübergang nach Polen. Jetzt, wo die Grenzkontrollen weggefallen sind, muss sich erst mal zeigen, ob das weiterhin ein guter Platz ist. Der Punkt ist aber dunkelgrün markiert und wird es so auch bleiben. Also Durchschnittsbildung aus mehreren Bewertungen muss kommen.

Allerdings: Das größte Dilemma ist ja, dass man Liftershalte immer dann, wenn man es am dringendsten braucht, nicht dabei hat.

Was super wäre: Bei welchen Tanken/Raststätten kann man auf die andere Seite kommen (per Tunnel, Brücke,..)? Hab sowas noch nirgens gefunden.

Having info about places to hitch is useful, but only to a very limited extent.

I've clocked up a few hundred stops at Raststaettes, Area Servizios, Motorway Services and the like, but waiting times at the same places do vary greatly. Likewise, when I was living in the UK, I used to do Land's End to John O'Groats on a pretty regular basis (don't even ask...), and although many of those trips had stops at identical places, waiting times once again varied quite a lot.

The simple fact is that you are dependent on others and there is no way in the world you can rate their willingness to pick you up. If you're lucky, you may get a ride in 10 seconds, if you're unlucky it may take 10 hours and posting either of these two times is extremely misleading.

All I can say, after 2000+ rides, is that statistically speaking about 2/3 of my waits are less than one hour (averaging about half-an-hour) and the rest average two hours, although many of those include ferry crossings and (sometimes) substantial amounts of time getting out of places.

As for leaving towns, I just take public transport to the outskirts and that usually works quite well. The thing is, if you're making a trip from let's say Stockholm to Turkey or Greece to Holland, it's simply impossible to take all the info on where to leave every city in between with you.

My 0.02...
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Robert AH Prins (254,000+ km and counting)
robertdotahdotprins on the big account from Google

Sometimes it works, sometimes not. I sometimes ended up at a fast road, with no place to pull over or almost dead roads with only local traffic. Especially in bug cities with feeder roads to motorways, it can be quite difficult to find a good place.

That's true, but not an argument against it. In any big city in the world, you will be able to connect to the internet somehow. Your couchsurfing host probably has an internet connection, and many hostels do as well. If not, there are still cheap internet cafes everywhere.

The use for motorway services is very limited, indeed. Still, some are more and some are less frequented, which is an important factor.

> Ich stand z. B. immer gerne am Grenzübergang nach Polen. Jetzt, wo die Grenzkontrollen weggefallen sind, muss sich erst mal zeigen, ob das weiterhin ein guter Platz ist.

Das wuerden die nachste Jahren zeigen. Die erste Zeit gehen die Auto's am mindestens auf Sicherheitsgruende noch sehr langsam uber die Grenze, weil die Douanegebaute noch da sind. Diese soll mann zuerst umbauen.

Das wird auch wichtiger wenn im Zukunft, es handelt sich wahrscheinlich um funf Jahre, der Polnische DK 2 und DK 18 umgebaut sind in Autobahnstrecken.

Dann auch "im Westen" gibt es auf die Autobahnen noch Grenzen mit limitierte Geschwindigkeit; zB alle Grenzubergangen von Frankreich (70 kmh) und der Schweiz, und der Grenze von Nurnberg nach Osterreich, ende der Deutsche A3 (90 kmh).

Sure, but are you going to look for them if you've been given a ride where you were dropped in the middle of nowhere at 02:47 and the first ride of the next day drops you in the center of a big city because there are no more suitable places to be dropped off before entering that city?

Robert
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Robert AH Prins (254,000+ km and counting)
robertdotahdotprins on the big account from Google

I would argue for good maps for long trips and statistics for short trips.

I think on long trips you are not as much time depended than when you are on a short trip. Good maps about the locations you visit will mostly do for a skilled hitchhiker eye to see where there might be a good spot to catch your next lift. How to get there with public transport might be sometimes a bit of a hassle, but I do not think that somebody here will have difficulties to ask someone for directions (or will have another creative idea to get away), regardless if there is a shared language or not...

On short trips it is a bit annoying to have longer periods of waiting. Even though waiting times might differ depending on the person and experience, there might be differences depending on the hour, day or even period of the year. Here it would be good collect data and have some statistics, only then we can find some trends... I do think that it makes a difference if you take stop one or two petrol stations before a junction you have to take... 10 different people on 100 different occasions might give a cleaer picture... However, not everybody might see use in empirical methods...

I think in the long run the suggested help for short trips might also help for long trips. You won’t be able to take all the information along beforehand, but you will be able to access the internet via your mobile at any time and place.

Best,
alex

tunnel oder bruecken sind an jeder tankstelle zu finden, soweit ich weiss. ich hatte bisher aufjedenfall noch nie ein problem die strasse zu ueberqueren. musst einfach in den raststaetten mal nachfragen. kann halt sein, dass du ein bis 1.5 km laufen musst um zu ein tunnel zu kommen, aber in der egel sind die ganz nah. und da trampen ja sowie so mit laufen hand in hand geht, duerfte das ja kein problem sein.

hihi... ich trampe da ich (meist) zu faul zum laufen bin... ;-)